劉 勁

　　中國經(jīng)濟和中國企業(yè)站在一個(gè)轉折點(diǎn)上。下一步，中國經(jīng)濟和中國企業(yè)將向何處去？有兩股力量促使我們問(wèn)出這個(gè)問(wèn)題：一是長(cháng)期的力量，即中國經(jīng)濟的持續高速增長(cháng)；另一個(gè)是短期的力量，即目前余波未平的金融風(fēng)暴。

　　過(guò)去30年來(lái)，中國年均國民生產(chǎn)總值的增長(cháng)率達到9.8%。在人類(lèi)歷史上，只有7個(gè)國家(地區)曾經(jīng)以7%以上的年增長(cháng)率持續增長(cháng)超過(guò)30年。中國作為其中最大的經(jīng)濟體，能否在未來(lái)30年延續曾經(jīng)的輝煌？如果舊的經(jīng)濟發(fā)展模式不能持續，又將做出怎樣的轉變？

　　過(guò)去兩年來(lái)，金融風(fēng)暴席卷全球。源自美國華爾街的資本泡沫破滅，直接影響了包括中國在內的全球經(jīng)濟。金融危機對中國有哪些影響？中國的政府決策部門(mén)和企業(yè)將如何應對？金融危機為中國經(jīng)濟提供了怎樣的機遇？

　　在改革開(kāi)放30年和金融危機這兩個(gè)背景下，長(cháng)江商學(xué)院案例研究中心結合其案例研究，圍繞中國經(jīng)濟和中國企業(yè)下一步將向何處去的問(wèn)題，對長(cháng)江商學(xué)院教授進(jìn)行了系列訪(fǎng)談。他們一方面受過(guò)世界一流的學(xué)術(shù)訓練，另一方面對中國經(jīng)濟和企業(yè)有著(zhù)第一手的觀(guān)察，是回答這個(gè)問(wèn)題的最佳人選。

　　他們認為：中國經(jīng)濟和企業(yè)以出口驅動(dòng)為主的舊的經(jīng)濟模式已經(jīng)無(wú)法持續，本身就有升級轉型的壓力。金融危機把這種轉型的壓力和需求放大得更加明顯，但是同時(shí)也為中國企業(yè)提供了新的機遇。他們從不同的學(xué)科角度，對中國經(jīng)濟和中國企業(yè)如何轉“?！睘椤皺C”提出了具體的建議。

　　本刊首先選登會(huì )計與金融教授劉勁的訪(fǎng)談。

　　劉勁教授指出，金融危機對中國企業(yè)的長(cháng)期影響是要進(jìn)行經(jīng)濟轉型。他提醒中國的政府決策部門(mén)不要從金融危機中學(xué)到錯誤的教訓，即不要因此收緊對中國金融市場(chǎng)的管制。在政策層面，劉教授具體闡述了自己的發(fā)行“中國股”的建議。在企業(yè)層面，劉教授強調了首席財務(wù)官要發(fā)揮戰略作用。

　　劉勁教授現任長(cháng)江商學(xué)院副院長(cháng)、會(huì )計與金融教授；加州大學(xué)洛杉磯分校安德森管理學(xué)院(UCLA Anderson School)副教授(終身教職)。劉教授1999 年獲哥倫比亞大學(xué)商學(xué)院(Columbia Business School)工商管理博士學(xué)位。曾獲2005年加州大學(xué)安德森管理學(xué)院杰出研究獎(Eric and "E" Juline Faculty Excellence in Research Award)以及2007年巴克萊全球投資(Barclays Global Investors)最佳論文獎。

　　作為金融財務(wù)領(lǐng)域的專(zhuān)家，劉教授在本次訪(fǎng)談中，剖析了金融危機對中國企業(yè)的影響，以及中國應該從金融危機中汲取的“正確”教訓。劉教授詳細介紹了自己提出的大膽、創(chuàng )新的建議：發(fā)行“中國股”。

　　金融危機對中國企業(yè)的影響

　　問(wèn)：我們這個(gè)訪(fǎng)談的大背景是由美國的次貸危機引發(fā)的金融風(fēng)暴。你覺(jué)得金融危機的主要原因是什么？

　　劉勁：這次金融危機實(shí)際上就是資產(chǎn)泡沫破裂。這次跟以前的資產(chǎn)泡沫破裂不一樣的是什么呢？就是兩個(gè)泡沫一起破，房市和股市一起破掉了。股市泡沫實(shí)際上不是很大，但是房市的總量是很大的，比股市還要大，所以破掉以后的影響就非常大。這次金融危機就是流動(dòng)性過(guò)剩引起的資產(chǎn)泡沫破裂。

　　問(wèn)：它對中國企業(yè)最大的影響是什么？

　　劉勁：對中國企業(yè)的影響分為短期和長(cháng)期的影響。短期對中國企業(yè)最大的影響就是出口。以前基本上就是中國人制造，美國人消費；現在美國人不消費了，要省錢(qián)了，中國的出口就不好弄了。

　　長(cháng)期來(lái)講，是一個(gè)經(jīng)濟轉型的問(wèn)題，原來(lái)的經(jīng)濟格局可能要改變。就是說(shuō)，中國人不僅是要生產(chǎn)，而且也得消費。這就有問(wèn)題，因為我們現在整個(gè)的產(chǎn)業(yè)結構是為了外國人來(lái)生產(chǎn)的，一些中國需要的東西，比如說(shuō)金融服務(wù)、醫療服務(wù)、教育這些產(chǎn)業(yè)，要一下子發(fā)展起來(lái)不是那么容易的事情。這個(gè)經(jīng)濟轉型大概是一個(gè)最大的問(wèn)題。實(shí)際上這個(gè)轉型對大家都很痛苦，美國也很痛苦，他的汽車(chē)制造業(yè)現在也在進(jìn)行非常痛苦的轉型。

　　問(wèn)：美國企業(yè)的轉型可能跟中國企業(yè)轉型遇到的問(wèn)題不一樣。中國企業(yè)的轉型主要面臨什么問(wèn)題？

　　劉勁：首先是產(chǎn)品的問(wèn)題。本來(lái)你造一個(gè)產(chǎn)品，比如DVD影碟機，原來(lái)是賣(mài)到美國去的，現在美國人不要了，那么你要賣(mài)到中國，你發(fā)現中國可能不需要這么多的DVD影碟機，而是要一些新的東西，而這些新的東西企業(yè)能不能造出來(lái)，這首先是一個(gè)很大的問(wèn)題。

　　再一個(gè)就是商業(yè)模式。中國企業(yè)是粗放式經(jīng)營(yíng)，污染環(huán)境、高耗能、勞動(dòng)力極其便宜，它們已經(jīng)很適應這種東西了?，F在中國地位相對提升以后，要發(fā)展內需，不再完全變成一個(gè)廉價(jià)的工廠(chǎng)的時(shí)候，生產(chǎn)要素的價(jià)格就會(huì )上升?！秳趧?dòng)合同法》出來(lái)以后，勞動(dòng)力成本就高了；環(huán)境保護也更加重視了；世界能源的價(jià)格也高了。那么在這種情況下，企業(yè)需要提高效率。中國企業(yè)的效率實(shí)際是有問(wèn)題的。所以我覺(jué)得一方面是產(chǎn)品，另一方面是效率，都得同時(shí)轉型。

　　不要從金融危機中學(xué)到錯誤的教訓

　　問(wèn)：在金融危機之后，你多次強調說(shuō)中國的金融監管不要從金融危機當中學(xué)到錯誤的教訓。我想請你再說(shuō)一下，你認為正確的教訓應該是什么？

　　劉勁：中國和美國不一樣，金融監管處在兩個(gè)極端。美國在金融危機之前，是完全放開(kāi)的自由市場(chǎng)經(jīng)濟，認為金融市場(chǎng)自己有糾錯機制，你就不要去管它，然后出了大事情，才不得不來(lái)處理。格林斯潘就說(shuō)：金融市場(chǎng)有沒(méi)有泡沫？有可能有。但是我沒(méi)有這個(gè)本事來(lái)發(fā)現這個(gè)泡沫。他認為市場(chǎng)比他更厲害。中國是另外一端，是管得非常嚴的。政府對金融市場(chǎng)的整體，從它的供到需，政府都控制得非常嚴。中國等于說(shuō)是太多的政府，美國是太多的市場(chǎng)，而平衡點(diǎn)應該在兩個(gè)中間。

　　中國本來(lái)正在往市場(chǎng)走，現在美國出了事，很多人就跳出來(lái)說(shuō)，市場(chǎng)看來(lái)不對，應該趕緊往回走。但是實(shí)際上這個(gè)平衡點(diǎn)對于中國來(lái)說(shuō)，還在靠近市場(chǎng)的那一邊，中國還需要更多的市場(chǎng)。好多人借這個(gè)機會(huì )說(shuō)美國的市場(chǎng)不靈了，但實(shí)際上這是美國有太多的市場(chǎng)造成的。而中國是政府太多了，我們還需要往市場(chǎng)的方向走很多路才能走到這個(gè)平衡點(diǎn)。

　　問(wèn)：你的意見(jiàn)就是美國是管制得過(guò)于寬松出了問(wèn)題，應該加強監管，而中國應該放松管制，更多地讓市場(chǎng)發(fā)揮作用。會(huì )不會(huì )有人說(shuō)，你覺(jué)得中國管得很?chē)?，但是為什么金融機構還是出那么多大案，證券市場(chǎng)還是那么多內部交易、莊家操縱，也沒(méi)有得到很好的查處？

　　劉勁：任何一個(gè)系統都會(huì )出現一些問(wèn)題，這些案子相對于整個(gè)金融體系來(lái)講，還是非常小的。中國實(shí)際上最大的問(wèn)題在哪里呢？就是企業(yè)的融資渠道是不暢通的。中國有個(gè)所謂“金融壓制”的問(wèn)題：中小企業(yè)是整個(gè)經(jīng)濟體發(fā)展最快的一塊，提供就業(yè)，提供經(jīng)濟增長(cháng)，但是他們融不到資。這是金融體系最糟糕的一點(diǎn)，是最大的一個(gè)缺點(diǎn)。

　　問(wèn)：你覺(jué)得中小企業(yè)融資難是監管過(guò)嚴造成的問(wèn)題？

　　劉勁：監管過(guò)嚴是其中的一部分，應該叫控制過(guò)嚴。

　　問(wèn)：中小企業(yè)可以想什么辦法？

　　劉勁：中小企業(yè)幾乎沒(méi)什么辦法。中國整個(gè)金融體系對中小企業(yè)是有歧視性的，在這種系統性的歧視下，你辦法不多。這是金融體系要改的一個(gè)問(wèn)題，但是改的過(guò)程是很漫長(cháng)的。要排除對中小企業(yè)的金融壓制，銀行，包括資本市場(chǎng)，必須更加商業(yè)化。

　　問(wèn)：現在創(chuàng )業(yè)板的開(kāi)設是不是對中小企業(yè)融資起到了一定推動(dòng)作用？

　　劉勁：對，包括創(chuàng )業(yè)板，包括風(fēng)險投資，包括現在對銀行業(yè)的一些放松，比如說(shuō)可以用擔保公司的這種形式對企業(yè)進(jìn)行擔保，這實(shí)際上是一種變相的銀行業(yè)。中國的金融體系現在是在邊際上進(jìn)行放松。但是，中國的銀行存款是GDP的兩倍，中國的金融資產(chǎn)大部分還在銀行里，銀行放貸的時(shí)候，中小企業(yè)拿不到很多的信貸，實(shí)際上存在的問(wèn)題還是非常大的。

　　問(wèn)：我們談到了創(chuàng )業(yè)板這樣一些政策上的積極因素。根據你對金融危機之后中國金融政策的總的觀(guān)察，你覺(jué)得決策部門(mén)是學(xué)到了錯誤教訓，還是學(xué)到了正確的教訓？

　　劉勁：我覺(jué)得都有。一方面，金融衍生品這個(gè)東西，中國一下子就退得太厲害，現在把金融衍生品完全給封掉了。衍生品在金融市場(chǎng)里起著(zhù)一個(gè)非常有益的作用。盡管大家可能用它來(lái)進(jìn)行投機，過(guò)度的杠桿化，但是中國是處于一個(gè)完全的初級階段，這些東西是可以控制的，沒(méi)有必要那么害怕。把金融衍生品完全停下來(lái)，對中國經(jīng)濟發(fā)展實(shí)際上是不利的。另一方面，從股市來(lái)看，政府在這種情況下仍然允許這么多的公司上市融資，我覺(jué)得就非常好，讓供需平衡在一個(gè)比較自由的環(huán)境里進(jìn)行調節。

　　問(wèn)：如果我們現在想要推金融衍生品的話(huà)，有哪些具體品質(zhì)是可以先嘗試推出的？

　　劉勁：我覺(jué)得股指期貨應該沒(méi)有太大的問(wèn)題。沒(méi)有股指期貨，沒(méi)有一個(gè)賣(mài)空機制的話(huà)，很容易出現泡沫?，F在等于說(shuō)是市場(chǎng)里有兩種人，一種是樂(lè )觀(guān)的，一種是悲觀(guān)的，但只有樂(lè )觀(guān)的人有發(fā)言權，悲觀(guān)的人想賣(mài)空但是沒(méi)法兒賣(mài)。因為金融危機，股指期貨起碼是被推遲了。當然決策部門(mén)沒(méi)有這么講，但是我覺(jué)得肯定是有金融危機影響的。

　　還有一些比如說(shuō)公司采取的風(fēng)險管理手段，比如說(shuō)國航的燃油衍生品出現巨虧的個(gè)案。它把石油價(jià)格鎖定得太高了。風(fēng)險管理會(huì )出現這種錯誤，但是不見(jiàn)得說(shuō)這個(gè)風(fēng)險管理就不應該做。如果因為一兩件事情把整個(gè)這個(gè)手段給叫停，就很糟糕。

　　發(fā)行“中國股”的大膽建議

　　問(wèn)：你在2007年的時(shí)候，提出了一個(gè)發(fā)行“中國股”，也就是中國的國家股票的建議。這個(gè)建議聽(tīng)起來(lái)非常大膽，也非常創(chuàng )新?，F在兩年過(guò)去了，它是不是還適用于現在的經(jīng)濟形勢呢？

　　劉勁：這個(gè)想法在任何情況下都可以適用。當時(shí)提出“中國股”的概念，因為當時(shí)股民們都認為前景非常好，都在買(mǎi)股票，供大于求，股票漲得太厲害了，出現了一個(gè)很大的泡沫。問(wèn)題在哪里呢？問(wèn)題在于監管太死，股票供應跟不上對它的需求。我就說(shuō)，在存在這個(gè)監管問(wèn)題的過(guò)渡期，你可以發(fā)些“中國股”，把大家的需求用“中國股”的形式讓它滿(mǎn)足。

　　現在政府對供和求都放得比較開(kāi)了，“中國股”的必要性就會(huì )稍微小一點(diǎn)，但是本身仍是一個(gè)非常有用的東西。比如說(shuō)，它會(huì )對整個(gè)股市的理性發(fā)展有很大的好處?！爸袊伞笔歉袊慕?jīng)濟體整體掛鉤的，所以你根據“中國股”的股價(jià)，就會(huì )知道現在個(gè)股是過(guò)高了還是過(guò)低了，因為你不知道某個(gè)具體公司以后的盈利有多少，但是對整個(gè)中國GDP的增長(cháng)的話(huà)，大家還是心里有數的。所以這對整個(gè)股市進(jìn)行定價(jià)是非常有好處的。

　　問(wèn)：看股票的指數，比如上海綜合指數、深圳成分指數，不能看出來(lái)嗎？

　　劉勁：看不出來(lái)。因為中國的股市在這個(gè)經(jīng)濟體里占的比例比較小，比如說(shuō)中小企業(yè)發(fā)展非?？?，但是基本上沒(méi)有上市，都不在股指里面。再一個(gè)，上市公司有一些特點(diǎn)，比如說(shuō)大股東掏空小股東的問(wèn)題。我給你舉個(gè)例子，中國GDP從1993年到現在，每年大概增長(cháng)9%，這是實(shí)際增長(cháng)，然后再加4%通脹的話(huà)，大概每年是13%，每年名義增長(cháng)13%。但你看中國上市公司的利潤增長(cháng)遠遠低于這個(gè)數字，大概是8%。那么中間這一大塊哪兒去了？因此上市公司跟那個(gè)實(shí)際的經(jīng)濟體整體來(lái)講，是有很大的區別的。因此從“中國股”來(lái)看的話(huà)，會(huì )對整個(gè)經(jīng)濟整體有一個(gè)更好地判斷。

　　問(wèn)：具體到操作層面，“中國股”這個(gè)事情可以怎么做？

　　劉勁：現在國家可以發(fā)國債，國債實(shí)際上就是一個(gè)契約：政府說(shuō)你給我多少錢(qián)，我每年給你發(fā)多少利息?！爸袊伞钡扔谑前l(fā)國家股票了，就是說(shuō)：你給我多少錢(qián)，我每年的紅利是根據中國的GDP來(lái)發(fā)的。然后你把這個(gè)東西賣(mài)到市場(chǎng)上，由市場(chǎng)來(lái)決定你的價(jià)格是多少。跟企業(yè)的IPO是一回事兒。但是“中國股”一出來(lái)的話(huà)，你馬上就知道市場(chǎng)對中國經(jīng)濟判斷是怎么判斷的，這個(gè)是非常有用的。

　　在股市非常熱的時(shí)候，你把“中國股”發(fā)出來(lái)，可以把大家的需求吸收過(guò)來(lái)。如果股市跌得很厲害的話(huà)，大家都嚇得要死的時(shí)候，你又可以回購這個(gè)東西?，F在政府做出一些事情，比如說(shuō)回購一些銀行股什么的，有利益輸送的問(wèn)題。就是說(shuō)，如果你回購銀行股，那么為什么不回購地產(chǎn)股??？你把國家的錢(qián)拿出來(lái)，最后是少數人獲利。而回購“中國股”不存在這個(gè)問(wèn)題，就像買(mǎi)賣(mài)國家債券一樣。

　　如果有債券，再有“中國股”的話(huà)，不僅可以調節利率，而且可以調節風(fēng)險議價(jià)，兩個(gè)一起調。在2007年的時(shí)候最明顯了，當時(shí)是流動(dòng)性過(guò)剩，到處都是流動(dòng)性，政府一個(gè)辦法就是不停地發(fā)國債，就是收流動(dòng)性。但是你收流動(dòng)性的過(guò)程中，你只是在調這個(gè)利率。但是即使利率漲起來(lái)，而風(fēng)險議價(jià)如果是縮得很小的時(shí)候，股市泡沫還是越來(lái)越大。2007年的時(shí)候如果發(fā)“中國股”，那股市肯定沒(méi)有大泡沫，完全可以把它控制到一個(gè)比較合理的地步。上一次股市泡沫，在中國好像沒(méi)看到太大的損害，原因是股市很小，流通的股很小。但如果是股市很大的情況下，從6000點(diǎn)一下栽到2000點(diǎn)，那對經(jīng)濟的影響是非常大的。

　　問(wèn)：現在是2009年，很快就會(huì )2010年，你認為“中國股”仍然是值得嘗試的做法。

　　劉勁：對。美國央行有個(gè)叫“量化放松”的方法，在金融危機特別厲害的時(shí)候使用過(guò)，那個(gè)方法跟“中國股”的想法是非常像的。金融危機很厲害的時(shí)候，貨幣政策已經(jīng)沒(méi)辦法了，因為短期利率已經(jīng)幾乎是零了，0.25，不能再降了。美國央行說(shuō)我就來(lái)買(mǎi)那個(gè)長(cháng)債，用錢(qián)來(lái)把長(cháng)期債券買(mǎi)回來(lái)。股票是很長(cháng)期的現金流，長(cháng)期債券也是很長(cháng)期的現金流?！爸袊伞睂?shí)際上比它這個(gè)更加有創(chuàng )新，就是它不僅可以調整貨幣供應，而且能調節這個(gè)風(fēng)險議價(jià)。比如說(shuō)如果美國市場(chǎng)有“美國股”的話(huà)，在金融危機最厲害的時(shí)候，大家沒(méi)有信心了，美國政府就可以買(mǎi)“美國股”把股價(jià)給抬起來(lái)，那整個(gè)股市會(huì )跟著(zhù)上來(lái)。但是如果你買(mǎi)個(gè)別股票，比如說(shuō)買(mǎi)花旗銀行，大家就會(huì )認為有利益輸送的問(wèn)題。

　　首席財務(wù)官的作用

　　問(wèn)：我們現在談一個(gè)企業(yè)層面的問(wèn)題。你是金融會(huì )計方面的專(zhuān)家，在企業(yè)里，負責這方面事務(wù)的最高職務(wù)是首席財務(wù)官——CFO。在一個(gè)企業(yè)當中，首席財務(wù)官應該起到什么樣的作用？

　　劉勁：財務(wù)在企業(yè)里是非常、非常重要的，因為所有東西都要用錢(qián)。CFO這個(gè)職位從很大程度上講，就像軍隊里的參謀。就是說(shuō)企業(yè)要干什么事情的話(huà)，都要CFO來(lái)提供參謀。在這個(gè)過(guò)程當中，CFO有一個(gè)很重要的職能，就是應該知道怎么樣來(lái)判斷企業(yè)的價(jià)值。但往往中國的CFO不懂這些東西，他只是懂一些財務(wù)運作，比如說(shuō)多少錢(qián)流進(jìn)來(lái)，多少錢(qián)流出去，現在還有多少。為什么要知道這個(gè)企業(yè)的價(jià)值？因為經(jīng)營(yíng)企業(yè)就是為了增加這個(gè)企業(yè)的價(jià)值，CFO有最多的信息，可以來(lái)判斷每做一件投資，每做一件融資，怎么來(lái)增加企業(yè)的價(jià)值。如果他能知道這一點(diǎn)的話(huà)，對CEO是一個(gè)非常大的幫助。

　　問(wèn)：國外很多大企業(yè)的CEO都是從CFO上來(lái)的，但是在國內好像比較少。這可能跟你剛才談到的國內的CFO還沒(méi)有把自己放在一個(gè)戰略的位置上有關(guān)系。

　　劉勁：對。一個(gè)原因是國內資本市場(chǎng)不夠完善，CFO主要要融資，而中國的融資比較簡(jiǎn)單，主要是銀行貸款，沒(méi)有到資本市場(chǎng)弄期權、弄債券，可轉債那么多東西。CFO不用懂很多東西，這是一點(diǎn)。再有一個(gè)就是企業(yè)的大小。越大的企業(yè)對財務(wù)的要求就越高。CEO如果不懂財務(wù)的話(huà)，很難講你是CEO。在中國企業(yè)相對更小，對財務(wù)的專(zhuān)業(yè)壓力就更小，大概是結個(gè)賬就差不多了。我覺(jué)得跟這兩點(diǎn)大概有關(guān)系。

　　中國企業(yè)與企業(yè)家的挑戰

　　問(wèn)：你比較欣賞的中國企業(yè)有哪些？

　　劉勁：阿里巴巴非常不錯，我做過(guò)一些研究。攜程也做得非常好。它們最大的優(yōu)點(diǎn)，就是他們完全面對的是消費者，是在基本上公平競爭的環(huán)境里出來(lái)的企業(yè)。他們的產(chǎn)品就是消費者需要的產(chǎn)品，效率非常高。而且他們不怕國際競爭。

　　中國很多別的很賺錢(qián)的企業(yè)，或多或少都在利用政府資源。包括百度這樣的企業(yè)，它非常適應中國，但是并不適應世界。Google在整個(gè)世界，基本都是它占有份額的70-80%，到了中國突然不行了，只占了20%多，百度占了70%多。我覺(jué)得里面除了有政府的支持之外，還有知識產(chǎn)權的問(wèn)題。百度他能吸引這么多用戶(hù)，實(shí)際上有很多打知識產(chǎn)權的“擦邊球”的東西，比如提供MP3的鏈接來(lái)吸引用戶(hù)。Google不能這么做，百度可以這么做。這個(gè)是中國的一個(gè)獨特現象。百度等于說(shuō)在政府的借力還是比較大的，在國際市場(chǎng)上就不能這么做。

　　問(wèn)：就是說(shuō)你比較欣賞那些能夠在一個(gè)公平的、透明的環(huán)境當中成長(cháng)起來(lái)的公司。

　　劉勁：對，這種公司生命力非常強。不像別的很多公司，看著(zhù)挺好，其實(shí)是一根繩子吊在懸崖上，只要后邊那個(gè)繩子割斷了，他就掉下去了。

　　問(wèn)：但是阿里巴巴和攜程的業(yè)務(wù)也只是在國內，并沒(méi)有能夠走向世界。像這樣的公司要走向世界要面臨什么樣的障礙？

　　劉勁：走向世界的障礙也不小。但是首先，跨國公司到中國來(lái)，在公平競爭的環(huán)境下跟他們競爭，競爭不過(guò)他們，這個(gè)是非常了不起的。但是它們要走向世界的話(huà)，還是有問(wèn)題的。像攜程，有一個(gè)很大的特點(diǎn)是服務(wù)很好，你不一定在網(wǎng)上訂，你可以打電話(huà)給它。但人工電話(huà)服務(wù)在美國是非常貴的，所以在美國沒(méi)法兒做這個(gè)事情。阿里巴巴是跟中國制造業(yè)緊緊捆在一起的，出去的話(huà)可能就有問(wèn)題。

　　問(wèn)：企業(yè)的競爭也是企業(yè)家的競爭。你覺(jué)得中國企業(yè)家在哪些方面亟待提高？

　　劉勁：首先是視野。要看到美國盡管在這次金融危機中受到重創(chuàng )，但是它畢竟是宏觀(guān)環(huán)境造成的這么一個(gè)危機。美國經(jīng)濟包括美國企業(yè)的效率是非常高的。從很多意義上講，我們中國人現在仍然是騎著(zhù)三輪車(chē)、騎著(zhù)摩托車(chē)，美國人開(kāi)著(zhù)跑車(chē)跑得很快，在前面撞車(chē)了，修好了之后還是會(huì )跑得很快。以前大家崇洋媚外，有點(diǎn)兒沒(méi)有信心，現在中國企業(yè)家可能有點(diǎn)兒太狂了。我們在各個(gè)方面實(shí)際上都還處在學(xué)習階段，要真正達到別人那種效率，我覺(jué)得還得挺長(cháng)時(shí)間的，起碼得二三十年。

　　(劉瀾采訪(fǎng)整理)